弗拉基米尔·普京的乌克兰战争和俄罗斯的新现实

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几乎俄罗斯以外的每个人都以同样的方式看待弗拉基米尔·普京入侵乌克兰的决定:作为一种淫秽和不必要的暴行。

但那是因为外界可以清楚地看到乌克兰正在发生的事情。 对于普通俄罗斯人来说,情况看起来非常不同。 他们 知道有 某物 发生在乌克兰,但这不是一场“战争”——这是一场“特殊的军事行动”。 如果你看新闻,这是由国家控制的,你不会看到被炸毁的公寓楼或街上死去的平民的图像,因为这就是战争的样子,乌克兰绝对没有战争。

事实上,普京上周签署了一项法律 因传播有关冲突的“虚假信息”,包括使用“战争”或“入侵”等词,最高可判处 15 年监禁。 虽然该州在很大程度上 在俄罗斯控制媒体,它现在已经关闭了最后一个独立的频道,甚至封锁了 Facebook,希望也能控制互联网。

那么生活在这个完全平行的宇宙中是什么感觉呢? 俄罗斯人在看什么? 他们在听什么? 最重要的是,他们相信什么?

为了得到一些答案,我联系了《莫斯科时报》的前编辑,现在是 Meduza 的编辑,这是一个独立的新闻网站,以前总部设在俄罗斯,但现在总部设在拉脱维亚(该网站已被俄罗斯政府封锁)。 . 由于普京政权对新闻自由施加了更严格的限制,科瓦廖夫上周住在莫斯科并逃往拉脱维亚。

我们讨论了俄罗斯正在传达什么信息,过去几周媒体环境如何演变,以及他是否相信现实最终可能会冲破国家认可的虚假信息的迷雾。

下面是我们谈话的经过轻微编辑的文字记录。 有关科瓦廖夫的更多见解,请收听 今天,解释 插曲:


肖恩·伊林

你能告诉我俄罗斯现在的情况吗?

阿列克谢·科瓦廖夫

我已经离开一周了,但是当我还在的时候,已经发生了大规模的银行挤兑。 现在我听说货币管制正在制造各种混乱,买东西变得越来越难,这可能会为各种必需品打开黑市。 因此,正在发生的事情的现实已经渗透到俄罗斯人的日常生活中。

肖恩·伊林

人们可以看到正在发生的事情的后果,但他们该怪谁呢? 为什么他们认为会发生这种情况?

阿列克谢·科瓦廖夫

人们现在才看到他们还不完全理解的事情的直接后果。 在俄罗斯有一种本能,当你在拐角处看到一条长长的队伍时,你就会知道你需要在里面,即使你不知道为什么。 你只知道发生了不好的事情,你需要在那条线上。 这就是现在正在发生的事情。

但很难说人们相信什么。 我的意思是,我看到一周前的民意调查显示,68% 的俄罗斯人支持战争,但那是一个国家民意调查机构。 民意调查甚至没有使用“战争”这个词,因为那是不可想象的,而且该州已经禁止使用这种语言。 那么谁知道人们真正相信什么?

我可以告诉你当你试图向人们解释乌克兰正在发生的事情时会发生什么,记住这里的很多人在乌克兰都有亲戚。 当你试图告诉他们,“这是你阿姨在基辅的公寓楼。 你看? 它在灰烬中。 它被轰炸了,”他们不相信,即使你给他们看照片。 他们说——我从个人经验中知道——“不,这不可能发生,因为他们告诉我们,我们没有伤害平民,这不是一场战争。 如果发生这种情况,那一定是因为这些乌克兰民族主义者正在轰炸自己的人民,以激怒俄罗斯军队进行反击和杀害平民。” 这就是我们在这里所说的。

肖恩·伊林

在俄罗斯,我们真的没有可靠的民意指标,对吧? 正如你所说,民意调查是可疑的,现在是一个警察国家,那么我们如何区分人们所说的他们相信什么和他们实际相信什么?

阿列克谢·科瓦廖夫

我们不知道。 这些民意调查反映的是有多少人实际收听了官方媒体,它告诉他们该想什么,该说什么。

即使是我提到的民意调查,就像我说的那样,它并没有询问人们关于“战争”的问题,而是询问他们是否支持在乌克兰进行的“特殊军事行动”。 然后它问你认为这次特殊军事行动的目标是什么 [are] 并为您提供诸如“乌克兰去纳粹化”或“保护乌克兰讲俄语的人民”之类的选择。 它们都没有反映乌克兰正在发生的事情。 他们只是让人们在国家抨击的各种谈话要点之间进行选择。

肖恩·伊林

现在在俄罗斯当记者是什么感觉? 为了清楚起见,我不是在问黑客和虚无主义者为国家而战。 我问的是那些反对这种极权主义噩梦的记者和作家,但如果他们打破队伍,他们也会面临巨大的风险。

他们是否想方设法说真话而不说真话? 或者他们都只是在他们仍然可以的时候离开那里?

阿列克谢·科瓦廖夫

坦率地说,我不知道有多少记者还在那里。 我认识一些仍然留在俄罗斯的人,他们有意识地决定留下,我钦佩他们的勇敢。 我希望我能够做出这个决定,但我没有。 我的家人求我出去。 当我从边境打电话告诉我自己的母亲我很安全时,我自己的母亲高兴地哭了起来。

但这并不是一夜之间发生的。 去年我们在梅杜扎被政府宣布为外国代理人,那是政府在我们背后画了一个巨大的目标,称我们为叛徒和人民的敌人。 所以这已经很久了。 多年来,我们一直在为这一刻做准备。 这并不意外。 出乎意料的是它发生得如此之快。

肖恩·伊林

该政权对待媒体和宣传的方式似乎确实发生了转变。 很长一段时间以来,俄罗斯一直在“充斥该地区”,用许多对现实相互矛盾的说法轰炸民众,以至于他们不知道该相信什么,或者他们太愤世嫉俗,什么都相信。 但现在它完全是奥威尔式的对现实的控制,这是一个更重的提升,因为它不是要破坏共识,这很容易; 这是关于执行一个。

阿列克谢·科瓦廖夫

是的,绝对的。 肯定发生了转变。 老实说,这里有少数人长期以来一直对此提出警告,他们告诉像我这样的人有一天这将是法西斯独裁,而我们一直在驳斥这些人们。 我们就像,“拜托,普京是一个愤世嫉俗的人,他在很多方面都是邪恶的,但至少他是一个理性的人。 他想要做的就是让自己发疯似的变得富有。 他不会做任何非常激烈的事情。”

但我们都他妈的错了。 危言耸听者一直都是对的,几乎每个人要么死了,要么入狱,要么流放。

肖恩·伊林

俄罗斯以外的人正在看到人们在莫斯科和圣彼得堡街头抗议的视频,我想我们中的很多人都想相信普京无法遏制这一点,将会发生起义。 但我担心这主要是一厢情愿。 你确信这会对普京的政权产生真正的影响吗?

阿列克谢·科瓦廖夫

不,不是。 你从街头的这些抗议者身上看到的可能是我见过的最勇敢的事情,而且大多数女性面临着真正的暴力和严重的牢狱之灾。 这些人正在被警察打得屁滚尿流。 他们现在是俄罗斯最勇敢的人,因为他们知道自己面临什么。

但我们谈论的是一个拥有超过 1.4 亿人口的国家中的几千人。 这甚至不足以削弱普京的政权。 真正需要的是沉默的多数,或普京的被动选民,这些年来他们一直在做他们被告知的事情,他们将不得不表明立场。 但我不知道这些人需要什么才能醒来。 我真的不知道。

我所知道的是,我们正处于未知领域。 所有这些主要的外国媒体,如纽约时报和英国广播公司,都在逃离莫斯科。 那从未发生过。 《纽约时报》在整个 20 世纪都在莫斯科设有分社,包括三次革命和两次世界大战以及整个冷战。 但现在莫斯科对《纽约时报》来说并不安全。 我真的无法用言语来形容这种情况是多么不可预测。

肖恩·伊林

再说一次,我不想在这里做梦,但普京可能不像他看起来那么受欢迎吗? 是否有可能存在等待挖掘的不满情绪?

阿列克谢·科瓦廖夫

可能是。 很难知道。 你不能相信任何民意调查数据,尤其是国有组织进行的民意调查。 国家控制着俄罗斯的整个媒体机构,这很难被戳穿。 我们只是不知道人们在想什么,或者他们真正相信什么,或者什么是可能的。 没人知道。

肖恩·伊林

随着这场战争的痛苦变得更加真实,随着士兵们开始带着棺材回家,随着经济继续陷入困境,也许现实会在宣传的迷雾中崩溃。

阿列克谢·科瓦廖夫

我想我们会发现的,不是吗? 我们一直在采访俄罗斯士兵的父母,而不是专业的志愿士兵,而是应征入伍的人,他们被征召入伍。 这些是 20 岁的年轻人,经过几个月的新兵训练营后,他们被运送到前线,并告诉他们这只是一次训练。 这些士兵中有许多人被乌克兰人俘虏,他们的父母完全被压垮了,因为他们被告知他们的孩子正在参加训练演习。 所以有很多困惑。

但我不确定现实会崩溃,或者它会很快发生。 制裁进展缓慢。 尽管这场军事行动已经如此明显的失败,除非普京亲近的人说服他撤退,这是不太可能的,这会拖下去,更多的人会死去。

谁知道这意味着什么? 它会引发全国性的反抗吗? 我不知道。 以下是我所知道的:俄罗斯政府为这一刻准备了很长时间,他们建立了一个警察国家,以极端暴力镇压任何抵抗迹象。


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Source: www.vox.com

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