问答：印度尼西亚国防部长负责亚太安全| 军事新闻

新加坡 – 随着来自亚太地区的国防部长齐聚新加坡参加香格里拉对话，大部分焦点都集中在美中之间日益紧张的局势上。

由总部位于伦敦的国际战略研究所组织的为期三天的安全峰会被认为是该地区最重要的国防相关会议。 今年，来自美国、中国等世界各地的十几位国防部长出席。

在中断了两年之后，该活动又回来了，并吸引了包括印尼国防部长和前总统候选人普拉博沃·苏比安托在内的知名嘉宾。

这位前中将在香格里拉对话期间会见了半岛电视台的杰西卡·华盛顿，分享了他对乌克兰战争的看法，以及印尼军事武库的现代化。

半岛电视台：在香格里拉对话会上，您谈到了“亚洲方式”。 印度尼西亚在哪里适合这个想法？

Subianto：这就是我们的文化，我们总是试图通过谈判、互动和参与来解决问题，我们继续参与，我们继续讨论，直到我们达成友好、互利的解决方案。 这就是亚洲的方式。

这是印尼的方式。 我们称之为 musyawarah mufakat（讨论以达成解决方案），我们称之为 gotong royong（一起工作）。 我们寻找共同利益； 如果我们总是谈论差异，我们甚至可能不会见面。

半岛电视台：本次峰会的一大焦点是美中紧张局势。 您如何看待印度尼西亚在应对这些紧张局势中的作用？

Subianto：我们处于我们尊重的真实和实际的位置，我们很友好，我们是好朋友。 我们与两个大国都有良好的合作——我已经说过很多次了。 在我们的关键时刻，美国多次帮助了我们。 但中国也帮助了我们。 中国也为我们辩护，中国现在是印尼非常亲密的伙伴。 事实上，中国一直是亚洲的领先文明。 那时我们的许多苏丹、国王、王子，他们都会娶中国的公主。 我们有数百年的关系。

所以很自然。 所以，你问我，我们的立场是什么，作为我们努力成为的好朋友，也许是一个很好的共同桥梁。 如果没有，那么我们保持良好的关系。

我们相信，这两个大国都将拥有英明的领导。 我在这方面持乐观态度，当然，许多人对此感到担忧，这是可以理解的，是的，存在危险。 但我相信中国的领导人是明智的，美国的领导人也是。 他们是伟大的力量。 世界将期望他们给我们良好的领导。

半岛电视台：印尼与中国关系的某些方面呢，存在意见分歧……例如南中国海。 您如何应对这些挑战？

Subianto：正如我所说，良好的关系，与直接接触的良好沟通，我们可以达成互惠互利的友好谅解。

半岛电视台：美国国防部长早些时候在演讲中提到了印度尼西亚，特别是名为“鹰之盾”的海军演习……

Subianto：Garuda Shield 已经进行了 14-15 年，但我们也与其他国家进行了演习。 我们还计划与中国进行演习。

半岛电视台：美国国务卿谈到了乌克兰局势，你在讲话中提到，你说这是一个非常悲惨的情况。 你对此还有什么要说的吗？

Subianto：从历史上和地缘政治上看，一个故事总是有两个版本。 印度尼西亚，如你所知，我们与许多西方国家一起投票反对入侵乌克兰——这就是我们对入侵的立场。

但我想说，俄罗斯这些年来一直是印尼的好朋友。 我们与俄罗斯的关系很好，当我们遇到困难时，他们也帮助了我们，正如我所提到的，有需要的朋友确实是朋友。 永远不要忘记帮助过你的朋友。 这就是我们的立场。

我们说所有大国都必须得到尊重，他们的关切必须得到尊重。

半岛电视台：您将印尼国防能力现代化作为您的首要任务，进展如何？

Subianto：进展顺利，当然，一切都需要我所说的潜伏期，我们不能去超市买防御设备。 我会说它进展顺利，当然，我很不耐烦，我希望它可以走得更快，也许如果我有一根魔杖。

半岛电视台：在你的演讲之后，你被问及该地区的情况，你说每个国家都可以做出自己的决定。 对此还有什么要说的吗？

Subianto：基本上这是每个国家评估自己安全需求的权利。 所以我不能告诉澳大利亚人或英国人他们应该做什么。 我也不希望他们告诉我们该怎么做。 我们互相尊重。

半岛电视台：请问您对缅甸局势的看法？

Subianto：我认为印尼的立场很明确，不承认缅甸政权

半岛电视台：让我们看看印度尼西亚的一个国内问题。 有人讨论在巴布亚建立新省份的计划，一些国际人权组织对安全影响和对人权的影响提出了担忧。

Subianto：总是这样，我会说双重标准或三重标准，像印度尼西亚这样的国家所做的任何事情。 他们总是试图强调侵犯人权的可能性。 我认为我们的需求，我们有广阔的领域，多年来一直在讨论和计划中。

半岛电视台：长期以来，印尼的外交政策一直以“自由和积极”这句话为指导。 您是否认为印度尼西亚在采取中立立场的国家中发挥领导作用？

Subianto：领导力不是我们可以奖励给自己的东西。 我认为，我认为最好的治国之道就是整理好自己的房子。 如果我们把自己的房子打理得井井有条，人们会看上我们的。

半岛电视台：说到领导力，你对 2024 年的计划——你打算竞选总统吗？

如果我被需要，如果我得到强有力的支持，那么我必须为我的人民和我的国家服务。