俄罗斯历史学家：“乌克兰不是俄罗斯的一个分支”| 俄乌战争新闻

Andrey Aksenov 是一位俄罗斯历史学家和作家，他的历史播客 – Zakat Imperii（帝国的黎明）在这个陷入困境的国家的听众中很受欢迎。

当他的国家入侵乌克兰时，他逃离并搬到以色列继续他的工作。

半岛电视台与阿克谢诺夫就俄罗斯对乌克兰战争的历史背景进行了交谈。

半岛电视台：为什么21世纪欧洲会发生全面战争？

安德烈·阿克谢诺夫： 这里有很多因素。 整个 20 世纪，许多欧洲国家经历了独裁或各种威权形式的政府。

俄罗斯忙于建设共产主义，与世界其他地方分离。

这项长达 70 年的实验以失败告终，使俄罗斯经历了与欧洲国家在 30 年代、40 年代和 50 年代相同的发展阶段。

这些没有吸取的教训现在正在被吸取，尽管代价是致命的。

半岛电视台： 俄罗斯总统弗拉基米尔·普京经常称乌克兰为“新纳粹”国家。 您如何描述俄罗斯对纳粹主义的理解？

阿克谢诺夫： 普京称乌克兰人为纳粹只是因为他们不会被称为俄罗斯人。

在苏联，没有人向人们解释什么是纳粹主义。 纳粹主义是我们赢得的 [against] 他们说，在 1945 年的伟大卫国战争中。 但是纳粹主义是什么，包括没有国家机构、没有自由媒体、一党制等等，并没有刻意解释，因为人们会开始类比。

现代俄罗斯的教育体系与苏联的教育体系大致相同。

半岛电视台： 这对现代俄罗斯人的世界观有何影响？

阿克谢诺夫： 国籍的概念相当模糊。

在苏联成立之初……他们在学校没有按国籍教他们。

因此，一般人不相信乌克兰人是一个民族。 如果你从西伯利亚带一个人带到基辅，他会听到街上有人 [speaking Ukrainian]，他可能会感到惊讶。

“他们不仅在电视上说乌克兰语，还在街上说乌克兰语？”

人们对乌克兰人说乌克兰语感到惊讶，这是一个不同的国家。

感觉是苏联莫名其妙地崩溃了，然后俄罗斯的一部分被切断了，出现了一个叫做乌克兰的奇怪国家，那里有像我们一样的俄罗斯人。 他们认为乌克兰人是被政府强迫说乌克兰语的。

半岛电视台：说乌克兰人几十年来一直在争取被称为自己人民的权利是否公平？ 这是什么时候开始的？

阿克谢诺夫： 19世纪，民族主义在整个欧洲兴起。

国家主要由所谓的民族知识分子开始形成，这些知识分子在欧洲各地成群结队地崛起。 例如，他们说我们是捷克人，或者我们是斯洛伐克人，这是我们古老的斯洛伐克文化。 我们需要斯洛伐克语的学校，我们需要斯洛伐克语的书籍，我们需要某种斯洛伐克文化自治，然后是政治，然后，理想情况下，我们需要建立我们自己的国家。

从这个意义上说，乌克兰与其他欧洲国家的其他国家项目没有什么不同。

一些国家项目没有奏效——比如Rusyns——但其他的却奏效了，比如捷克、斯洛伐克和乌克兰。

半岛电视台： 俄罗斯的某些阵营是否一直反对乌克兰建国的想法？

安德烈·阿克谢诺夫： 这种模式与民族主义的一般概念一样古老，可以追溯到俄罗斯帝国。 当时的国家政策是有俄罗斯民族，包括三个分支：小俄罗斯人（编者注：小俄罗斯指的是用来描述现代乌克兰领土的历史术语）、白俄罗斯人和大俄罗斯人（俄罗斯“恰当的”）。

有俄罗斯知识分子，他们从国籍上承认自己是俄罗斯人，然后是乌克兰知识分子，他们认为自己是乌克兰人。

乌克兰民族知识分子的计划对国家有害，因为它表现出分裂主义。 所以他们 [“Great Russians”] 禁止使用乌克兰语授课的学校，禁止使用乌克兰语的书籍。

半岛电视台： 许多俄罗斯人说乌克兰语类似于俄语。 他们用这个作为论据，就像普京经常做的那样，他们进化为一个……

安德烈·阿克谢诺夫： 乌克兰不是俄罗斯的一个分支。 它有自己的民族、民族和语言。 正如语言系所教授的那样，语言是一种有陆军和海军的方言。 那不是语言学上的区别，也不是语言学上的区别。 这是一个政治问题。

无法定义国籍。 如果一群人认为自己是新西兰人，那么他们就是新西兰人。 如果克罗地亚人认为他们的语言是克罗地亚语和塞尔维亚-克罗地亚语，那么他们就是克罗地亚语。

这不是语言学的问题，这是每个人的个人选择。

上一次政府试图将国籍强加给人们，我的意思是第二次世界大战，结果很糟糕。

人口普查员来了，你说，“我是绝地武士”，他就乱涂乱画，“绝地武士”。

为什么？ 不是因为他们是白痴，而是因为人们无法根据国籍从上面确定他们是谁。

编者注：为简洁明了，本次采访进行了轻微编辑。