2023 年加沙自由船队“汉达拉”完成首航

自由船队联盟的旗舰船汉达拉号于上周抵达挪威奥斯陆，结束了 2023 年加沙自由船队航行的第一阶段。 据该联盟称，过去两个月，Handala 携带巴勒斯坦国旗访问了一些欧洲国家的 12 个港口，并提高人们对其结束以色列对加沙非法封锁的使命的认识。 在 Handala 上，TRNN 撰稿人、律师兼自由记者迪米特里·拉斯卡里斯 (Dimitri Lascaris) 与同行乘客、代表挪威红色党的挪威议会议员赫格·贝·尼霍尔特 (Hege Bae Nyholt) 和阿拉姆·扎赫里 (Aram Zaheri) 谈论了船队和全球巴勒斯坦解放运动，挪威红色党（奥斯陆支部）副领袖。

工作室制作：Dimitri Lascaris
后期制作：卡梅伦·格拉纳迪诺

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成绩单

以下是匆忙的文字记录，可能包含错误。 校对版本将尽快提供。

迪米特里·拉斯卡里斯：

我是 Dimitri Lascaris，来自 2023 年加沙自由船队旗舰船 Handala 的报道。 今天我与挪威红色党的两名代表一起前往挪威奥斯陆。 首先请介绍一下你自己，Hege。

赫格·贝·尼霍尔特：

我的名字是赫格·贝·尼霍尔特。

迪米特里·拉斯卡里斯：

您能告诉我您在红党内的立场是什么吗？

赫格·贝·尼霍尔特：

我可以。 我是议会议员。 我实际上是教育常委会主任。

迪米特里·拉斯卡里斯：

Adam，你能给我们简单介绍一下你自己吗？

阿拉姆·扎赫里：

我的名字是亚当·塞里。 我是奥斯陆挪威红色党的第二任领导人。

迪米特里·拉斯卡里斯：

让我们从黑格开始。 您能否向我们介绍一下挪威红色党的政治倾向以及它在政治光谱中的位置？

赫格·贝·尼霍尔特：

我会尽力。 当然，它是一个社会党，所以我们不同意。 当然，我们内部对党有很多不同的看法，但我们是一个社会主义政党，一个现代社会主义政党。 我们只有16岁。 就在最近，在过去的两年里，我们才不止一次进入议会。 但我们一直在成长。 我们正在变得更强大，成员更多，权力更大。 所以我们刚开始是一个政党，但我们是挪威的一个古老的运动。

迪米特里·拉斯卡里斯：

红党目前在挪威议会有多少个席位？ 议会的总体规模是多少？

赫格·贝·尼霍尔特：

我们在议会中有 169 个席位，有 8 个席位。

迪米特里·拉斯卡里斯：

亚当，你能告诉我红色党在奥斯陆的活动吗？ 它在城市的政治权力结构中处于什么位置？

阿拉姆·扎赫里：

嗯，奥斯陆周围有很多类型的政治局势，例如，我们现在正在争取奥斯陆周围的免费牙科护理，或者至少在一开始更便宜。 因为世界各地的许多人认为我们在挪威有很多免费的东西，例如免费的医疗保健，很多通过福利系统免费的东西。 但挪威没有免费的牙科护理，而且价格非常昂贵。 当你看到挪威各地的情况时，人们无法购买食物或因为必须支付电费而不得不不吃饭，牙科护理费用现在更加昂贵。 而且不去看牙医的时间越长，费用就越高。 这就是我们正在争取的东西，更便宜的牙科护理等等。 还有，你所谓的非商业化——

赫格·贝·尼霍尔特：

福利。

阿拉姆·扎赫里：

……还有我们正在努力解决的非商业化福利。

迪米特里·拉斯卡里斯：

那么，让我们来谈谈我们大家在这里要发起的问题，那就是巴勒斯坦事业。 红党对巴勒斯坦人民的困境持何立场以及如何应对这场危机？

阿拉姆·扎赫里：

好吧，在我们挪威的立场上，我们认为遵循巴勒斯坦民间社会希望我们做的事情是我们的责任。 当然，这就是支持 BDS 运动。 所以就红党而言，我们完全支持BDS运动，这是我们斗争的一部分，红党成员也是第一个巴勒斯坦团结运动挪威巴勒斯坦委员会的成员。 因此，我们一直在努力支持巴勒斯坦解放，支持将我们的石油养老基金撤出以色列，支持巴勒斯坦建立一个主权国家，是的。

迪米特里·拉斯卡里斯：

Hege，是什么促使您踏上这段特殊的旅程？

赫格·贝·尼霍尔特：

在这艘船上？ 嗯，在某种程度上，我是在团结运动中出生和长大的。 当我还是个孩子的时候，我的父母很活跃，所以我一直是我政治的一部分……我的心为巴勒斯坦案件而跳动得格外强烈。 我去过巴勒斯坦两次，但从未去过加沙。 这对我来说是不可能的。 所以这是一个这样做的机会。 就在今年议会闭幕之前，我们提出了一项法案，要求挪威承认巴勒斯坦是一个国家。 我们没有。 这也是希望对我们的建议进行宣传的一种方式，因为当我们试图提出诸如我提名哈克获得诺贝尔和平奖之类的建议时，很难引起媒体的注意。 而且很难告诉世界这件事。 半岛电视台想要它，他们大肆宣传，但在挪威，很难唤醒媒体并获得我们需要的关注。 所以我认为像这支船队这样的事情非常重要，只是为了让人们记住巴勒斯坦正在发生的事情。 因为现在主要是关于乌克兰和挪威的战争，我们不谈论中东正在发生的事情，非洲正在发生的事情，以及世界其他地方正在发生的事情。 因此，重要的是我们仍然对巴勒斯坦正在发生的事情有一些兴趣和问题，而且这很困难，所以我们需要这些船。

迪米特里·拉斯卡里斯：

正确的。 亚当·黑格提到挪威政府尚未承认巴勒斯坦是一个国家。 您能告诉我们更多关于政府对巴勒斯坦人民、对以色列的政策吗？红色党对挪威政府对以色列的政策持什么立场？

阿拉姆·扎赫里：

嗯，你问的是一个非常有趣的问题，因为对于政府来说，他们想说，我们坚持国际法，然后说我们支持巴勒斯坦。 但实际上，政府实际上正在通过我们的石油养老基金资助以色列和以色列定居者运动，该基金流向拥有定居点的以色列银行，这使我们投资于这些定居点，根据国际法，这是完全非法的，我们顺便说一下，他们正在挪威打破。 所以我们坚持立场。

我们还发现，就挪威的军火交易而言，我认为作为一个民族国家，我们可能是世界上最大的军火交易之一。 因此，当我们发送武器时，因为我们通常说我们向通常不处于战争状态的国家发送武器，当我们发送武器最终恰好被发送到处于战争状态的国家时，例如以色列，我们发现挪威弹药和炸弹已在加沙使用。 我最近发现的是2009年。这就是我们作为一个所谓的和平国家所持有的双重标准道德，向人们颁发诺贝尔和平奖之类的东西，并试图编造出挪威拥有良好地位的伟大道德。

迪米特里·拉斯卡里斯：

Hege，你提到了乌克兰战争。 据我了解，挪威政府支持向乌克兰军队提供武器的政策。 这是正确的？

赫格·贝·尼霍尔特：

是啊，就是。

迪米特里·拉斯卡里斯：

您认为，是否有任何理性和道德的方式可以调和挪威政府在武装乌克兰方面的立场和在巴勒斯坦人民方面的立场？

赫格·贝·尼霍尔特：

噢,今年和去年红党内部最大的争论。 但是，当你长期参与团结运动时，要看到政府对待不同战争的方式有多么不同，当然是很难的。 因为这是一场战争。 这是占领，也是针对巴勒斯坦人的战争。 所以我认为重要的是我们……我们当然需要支持每个为自由而战的人。 如果有乌克兰人或巴勒斯坦人，他们也是人类，他们需要我们的支持。 但有时很难看出它有更多的意愿，而且当它发生在欧洲时更容易获得支持。 当欧洲没有发生这种情况时，我们就闭上眼睛，其他问题对于……美国如何看待冲突决定了我们的政府如何看待冲突。

迪米特里·拉斯卡里斯：

是的。 最后，亚当，我想问你红党对北约的立场。 您能告诉我们它是什么以及该立场背后的基本想法是什么吗？

阿拉姆·扎赫里：

首先，我们将北约视为一个所谓的超级大国，一个在世界其他国家拥有影响力的大国。 它不一定是西方国家的防御力量。 我们在利比亚、阿富汗和伊拉克等地都看到了这一点。 所以对我们来说，我们不想成为北约的一部分。 我们认为北约与俄罗斯和中国一样都有自己的殖民利益。 这就是我们的看法。 我们希望有一天能在北约之外独立，这样我们就不会犯下更多的反人类罪。 我想指出这一点，这一点非常重要，在世界各地颁发诺贝尔和平奖的挪威可能是轰炸利比亚最多的国家，比大多数参与的北约国家更积极地参与其中。 当我们考虑北约时，这是非常重要的双重标准。

迪米特里·拉斯卡里斯：

非常感谢你们今天在这里接受我的采访。 迪米特里·拉斯卡里斯 (Dimitri Lascaris) 在前往挪威奥斯陆的途中从汉达拉 (Handala) 进行报道。

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