在两部分采访的第一部分中， 赛恩格勒特，《定居者殖民主义：简介》（冥王星，2022 年）一书的作者，接受 rs21 编辑采访 乔尼·琼斯 关于定居者殖民主义的历史及其在全球资本主义发展中的核心作用。
乔尼·琼斯：您能否首先解释一下什么是定居者殖民主义以及它与更广泛的殖民主义有何不同？
赛·恩格勒特：定居者殖民主义的目的不仅是控制被征服的领土，而且还旨在在那里发展一个以自己为模式的社会。 通过输出和发展新的、忠诚的人口，殖民者对被征服的土地进行了有效的控制，并反对土著居民的抵抗。
它还允许殖民地社会处理其内部社会问题。 殖民大都市常常将人口送往他们试图摆脱的定居者殖民地：宗教少数派、政治对手、无法融入生产的城市贫民。 英国人本能地知道这一点。 人们认为澳大利亚是一座监狱，穷人因各种荒谬的原因被关押在那里。 定居北美的清教徒是英国清教徒的后裔，他们在国内和荷兰遭受镇压，然后决定在北美建立他们的理想社会，开始其殖民化。
所以定居者殖民主义 削弱 国内社会矛盾， 加强 国外的殖民统治。
定居者殖民地作为世界经济的节点也发挥着重要的战略作用。 因此，这不仅关系到殖民地土地资源和劳动力的直接积累，而且还关系到全球贸易、控制和权力网络的建立，而定居者殖民地在其中发挥着重要作用。南非成为南非后，重要的是在那里拥有人口，以维持港口在亚洲贸易路线上的中心地位。 大英帝国将巴勒斯坦发展成为位于非洲、亚洲和欧洲十字路口的“忠诚的小犹太阿尔斯特”。 福克兰群岛对于南美洲贸易路线非常重要。
因此，虽然定居者殖民主义与特许经营殖民主义不同，因为它的目标是发展殖民社会，从而与现有土著社会造成持续的冲突，但它也与更广泛的殖民计划相关。 我们可能会与印度的英国人或印度尼西亚的荷兰人等地方联系起来的特许殖民主义是一种殖民主义，殖民国家通过军事手段建立自己的权力，但也依赖于融入帝国稳定的当地精英的参与和合作。 。
从某种程度上来说，这是一个时间问题。 在15或16世纪，英国对印度的控制是难以想象的，因为欧洲比东亚和南亚弱得多。
因此，当马克思在 19 世纪末与爱德华·吉本斯辩论时，他们将定居者殖民主义视为经典殖民主义，而特许经营殖民主义则被视为新事物，这种控制极其庞大的社会和领土而无需建立欧洲社会来维持它的能力。长期来看。
JJ：您的书中清楚地体现了定居者殖民主义与资本主义发展之间的历史关系。 您能告诉我们更多有关这段历史的信息吗？
SE：马克思主义史学界对封建主义和资本主义之间的转变如何发生以及为什么它发生在欧洲而不是在经济比欧洲先进的地方存在一场大争论，当然直到16世纪末或17世纪，在某些情况下甚至更晚。 也许当今最有影响力的理论认为资本主义主要是从农民和地主之间的斗争中产生的，主要发生在英国。
然而，这种转变需要与欧洲在世界各地的殖民扩张联系起来考虑。 这使我们能够将欧洲资本主义的发展视为其落后的结果，而不是某种内部的特殊性质。 由于无法打破奥斯曼帝国对亚洲贸易路线的控制，欧洲被迫开发新形式的贸易、旅行和技术，最重要的是通过海上，到达东亚和南亚市场。 在此过程中，它发展成为重要的工业发展中心，即海洋工业和军事工业。 许多人从农村搬到城市中心，在这些在贸易和随之而来的战争方面变得越来越重要的行业工作。
这一过程导致欧洲人在非洲大陆之外发展定居点。 最重要的是哥伦布前往他认为的亚洲的旅程。 他认为世界比实际小得多，这样他才能到达日本。 天主教会反对他的旅程，理由是日本比他想象的要远得多，而且他在到达那里之前就会死去，如果他没有发现欧洲没有人知道的巨大大陆，他就会死。 他接着开始了征服、种族灭绝和剥削的进程，从根本上改变了欧洲的经济现实。
对美洲的征服为欧洲提供了绝对巨大的黄金和白银资源，这改变了欧洲与东亚和南亚之间的关系，使欧洲贸易商能够参与中国、印度和印度尼西亚的市场。 在这个过程中，货币和资本的流通成为一个日益重要的经济过程，取代了地主和旧贵族的控制。
因此，存在着一种社会转变，控制资金流动的人变得更加重要，同时也是一种地理转变，欧洲的权力中心从南欧的封建帝国转向荷兰和荷兰的新商人和金融力量。英国。
在他关于所谓“原始积累”的章节中 首都， 马克思挑战了资本主义的自由主义叙事，在这种叙事中，善良的新教商人和银行家不太享受生活，他们将钱投入到工业中心的发展中，相反，他将暴力、征服、大规模屠杀、剥削、奴隶制问题置于最重要的位置。财富积累的中心，使封建主义向资本主义的过渡成为可能。 因此，定居者殖民主义问题，原住民的流离失所、监禁和谋杀，他们在拉丁美洲的银矿和金矿中的奴役，以及北美和南美的奴隶种植园，实际上是巨大经济转型的起源故事这种事发生在欧洲。
殖民扩张与经济转型之间的相互作用持续了几个世纪。 因此，随着资本主义在西方的发展，欧洲通过驱逐在其他地方成为定居者的人口来处理内部社会矛盾的尝试变得越来越强烈。 农民被赶出土地，进入城市工作，但当人数太多时，穷人就会被围捕起来，送到美洲、澳大利亚或其他殖民地，这就加强了殖民化的进程，因为定居者人口增加，因此他们征服新的土地，驱逐或征服新的人口，开采新的资源，促进帝国中心财富的进一步积累，从而进一步发展工业生产。
JJ：您反对对定居者殖民主义的主流学术解释，这种解释强调定居者殖民主义的前提是消灭土著社会。 这种转变如何帮助我们理解当代定居者殖民主义？
SE：经常用来区分殖民主义和定居者殖民主义的特征是消除问题。 该论点认为，因为定居者定居，因为他们留下来，所以他们必须消除已经在那里的人口，因此消除逻辑就发挥了作用。 这种消除可以采取多种形式——种族灭绝、驱逐、强制融合——所有这些都试图消除原住民对土地的集体政治主张，以便定居者社会可以用自己的集体主张取代这种集体主张。
十九世纪有很多“种族科学”计算原住民的血液配额，分析原住民在什么时候不再是原住民——因此失去了对土地的所有权——因为土地上混有足够的白血。
因此，定义就变成了定居者殖民主义是关于消灭，而特许殖民主义是关于剥削。
我认为问题在于它从一些最引人注目的例子中概括出来，比如说，定居者殖民主义：主要是北美和大洋洲。 它们当然很重要。 它们是非常大的地方。 那里有很多原住民，大规模的种族灭绝使这些定居者殖民地成为现实。
问题在于，这隐藏了更广泛的定居者殖民化和反抗过程，这是关键的政治问题。 如果你看看南美洲和非洲，这些大陆上的定居者殖民地往往是基于挑战原住民对土地的集体主张，同时也将原住民转变为大量、廉价、可过度剥削的劳动力。 想想南非、墨西哥、秘鲁、阿尔及利亚、肯尼亚和许多其他国家，这些国家的少数民族定居者让大多数原住民从事采矿、农业和某些形式的工业工作。 因此，剥削是许多地方殖民主义强加和再现的核心。 在殖民历史中，消除也更为普遍。 当然，奴隶制是大规模消除的，印度次大陆有组织的饥荒也是如此。
这也很重要，因为它使定居者殖民主义突然看起来不太稳定。 非洲的所有定居者殖民地都被大批受剥削的叛乱和反抗人口击败。 如果你考虑一下现代拉丁美洲，你就会得到一段非常不同的定居者殖民主义历史，在那里，大规模的土著劳工和社会运动继续在这些社会的重新定义和转型的斗争中发挥着绝对核心的作用，其方式与英国殖民时期截然不同。撒克逊殖民者的殖民地。 定居者殖民主义实际上比仅考虑加拿大、美国、澳大利亚和新西兰的分析中看起来不稳定得多。 发展完美的形式然后忽视定居者和土著居民之间以及这些群体内部发生的社会斗争过程是危险的。 这场斗争导致了殖民历史的许多变化和转变。
美洲的早期定居者奴役和剥削土著劳动力，后来他们远离了这些劳动力。 开发在早期阶段对于定居点的生存至关重要。 当法国人征服北非的巴巴里海岸时，尚不清楚他们最初的想法是否是发展定居者殖民地。 然而，他们遇到了原住民的抵抗，迫使帝国内陆，以试图打破抵抗。 那么如何控制这些土地的问题就出现了，因此寻找欧洲人口，不仅是法国人，还有西班牙人、意大利人和其他人，成为发展控制的核心。 他们不仅引进了外来人口，还开始改变本土犹太人的法律地位，他们通过法律成为欧洲人。 菲亚特 以改变原住民社会和定居者社会之间的权力关系。
将我们对定居者殖民主义的理解局限于理想类型的危险在于，它忽视了殖民地社会关系的活力和它们引发的各种斗争，而这两者塑造了不同的殖民形式的发展。
在第二部分中，赛讨论了定居者殖民主义、犹太复国主义和巴勒斯坦解放的历史。
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