乔姆斯基谈以色列种族隔离、名人活动家、BDS 和一国解决方案

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根据意大利社会主义者安东尼奥·葛兰西(Antonio Gramsci)的说法,这是“过渡期”——历史上罕见的震撼性时刻,发生重大转变,帝国崩溃,其他帝国崛起,新的冲突和斗争接踵而至。

然而,葛兰西式的“过渡期”并不是一个平稳的过渡,因为这些深刻的变化往往体现着一种“危机”,“恰恰在于旧的正在消亡,新的无法诞生”。

这位反法西斯知识分子在他著名的《监狱笔记本》中写道:“在这个空白期出现了各种各样的病态症状。”

甚至在俄罗斯-乌克兰战争和随后的俄罗斯-北约危机加深之前,世界显然正在经历各种各样的过渡期——伊拉克战争、阿富汗战争、全球经济衰退、不平等加剧、中东不稳定、“阿拉伯之春”、难民危机、新的“非洲争夺战”、美国企图削弱中国、美国自身的政治不稳定、民主战争和美帝国的衰落……

然而,最近发生的事件终于让这些惊天动地的变化更加清晰,俄罗斯采取行动反对北约的扩张,而中国和其他新兴经济体——金砖国家——拒绝遵守美国的路线。

为了反思所有这些变化,以及更多,我们采访了世界上“被引用最多”和受人尊敬的知识分子、麻省理工学院教授诺姆·乔姆斯基。

我们采访的主要目的是研究在这个持续的“过渡期”期间巴勒斯坦斗争面临的挑战和机遇。 乔姆斯基与我们分享了他对乌克兰战争及其实际根源的看法。

然而,采访主要集中在巴勒斯坦、乔姆斯基对语言的看法、与巴勒斯坦斗争和巴勒斯坦话语相关的策略和解决方案。 以下是乔姆斯基对这些问题的一些想法,取自更长的对话,可以在此处查看。

乔姆斯基谈以色列种族隔离

乔姆斯基认为,将以色列对巴勒斯坦人的政策称为“种族隔离”实际上是“给以色列的礼物”,至少,如果种族隔离指的是南非式的种族隔离。

“长期以来,我一直认为被占领土比南非差得多。 南非需要它的黑人人口,它依赖他们,”乔姆斯基说,并补充说:“黑人人口占总人口的 85%。 是劳动力; 没有这些人口,这个国家就无法运作,因此,他们试图让国际社会或多或少地容忍他们的处境。 (……)他们希望得到国际认可,但没有得到。”

因此,如果在乔姆斯基看来,班图斯坦人“或多或少是宜居的”,那么“对于被占领土上的巴勒斯坦人来说,情况并非如此。 以色列只想摆脱人民,不想要他们。 它过去 50 年的政策,没有太大的变化,只是不知何故让生活变得不宜居,所以你会去别的地方。”

这些镇压政策适用于整个巴勒斯坦领土:“在加沙,(他们)只是摧毁他们,”乔姆斯基说。 “现在有超过 200 万人生活在恶劣的环境中,几乎无法生存。 国际法组织表示,他们甚至不可能在几年内生存下来。 (……)在被占领土,在西岸,每天都在发生(发生)暴行。”

乔姆斯基还认为,与南非不同,以色列并没有寻求国际社会的认可。 “以色列行动的肆无忌惮是相当惊人的。 他们做他们想做的事,知道美国会支持他们。 嗯,这比在南非发生的要糟糕得多; 这不是为了以某种方式将巴勒斯坦人口安置为受压制的劳动力,而只是为了摆脱他们。”

乔姆斯基谈巴勒斯坦新统一

在乔姆斯基看来,2021 年 5 月的事件和巴勒斯坦人的普遍团结是“一个非常积极的变化”。 “一方面,严重阻碍巴勒斯坦斗争的是哈马斯和巴解组织之间的冲突。 如果没有解决,这对以色列来说是一个很好的礼物。”

根据乔姆斯基的说法,巴勒斯坦人还设法克服了领土分裂:“此外,将以色列与“扩大的大巴勒斯坦地区”分开的法律边界之间的分裂一直是巴勒斯坦统一的障碍。 现在正在克服这一点,因为巴勒斯坦的斗争“正在变成同样的斗争。 巴勒斯坦人都在其中。”

“B’tselem 和人权观察将整个地区描述为种族隔离地区——尽管出于我提到的原因我并不完全同意它,因为我认为这还不够严厉——尽管如此,这是朝着承认所有这些领域之间都有一些至关重要的共同点。”

“所以,我认为这是积极的一步。 巴勒斯坦人承认“我们都在一起”是明智和有希望的,这包括散居国外的社区。 是的,这是一场共同的斗争,”乔姆斯基总结道。

乔姆斯基谈一个州,两个州

尽管近年来对一国的支持呈指数级增长,但最近由耶路撒冷媒体和通信中心 (JMCC) 进行的一项民意调查得出的结论是,西岸的大多数巴勒斯坦人现在支持一国解决方案,乔姆斯基警告不要讨论不优先考虑特拉维夫对“更大的以色列”的殖民追求这一更紧迫的对话。

“我们不应该误以为事态正在朝着一个国家的结果或一个邦联的方向发展,因为一些以色列左翼正在讨论这个问题。 它没有朝那个方向发展,这甚至不是现在的选择。 只要它有更大的以色列的选择权,以色列就永远不会接受它。 而且,国际社会也不支持它,没有。 甚至非洲国家也不行。”

“这两个国家,好吧,我们可以谈论它,但你必须认识到,我们必须与更大的以色列正在进行的生活选择作斗争。” 事实上,根据乔姆斯基的说法,“在我看来,关于这个话题的大部分讨论都是错误的。”

“这主要是两个州和一个州之间的辩论,消除了最重要的选项,即实时选项,正在追求的选项,即大以色列。 建立一个更大的以色列,以色列在约旦河西岸接管它想要的任何东西,粉碎加沙,并非法吞并叙利亚戈兰高地……,只取它想要的东西,避免巴勒斯坦人口集中,所以,它没有合并它们。 他们不想要巴勒斯坦人,因为所谓的民主犹太国家,一个民主犹太国家的幌子,其中国家是犹太人民的主权国家。 所以,我的州,但不是一些巴勒斯坦村民的州。”

乔姆斯基继续说:“为了保持这种伪装,你必须保持犹太人占多数,然后你可以以某种方式假装它不是压制性的。 但因此政策是一个更大的以色列,在那里你不会有任何人口问题。 巴勒斯坦人的主要集中地被排除在其他地区,他们基本上被驱逐了。”

乔姆斯基谈 BDS,国际团结

我们还向乔姆斯基询问了在国际舞台、社交媒体上与巴勒斯坦人日益团结的情况,以及许多公众人物和名人对巴勒斯坦斗争的支持。

“我不认为主流名人意味着什么。 重要的是美国普通民众中正在发生的事情。 不幸的是,在以色列,人口正在向右移动。 它是我所知道的少数几个国家之一,也许是唯一一个年轻人比老年人更反动的国家。”

“美国正朝着相反的方向前进,”乔姆斯基继续说,“年轻人越来越批评以色列,越来越支持巴勒斯坦人的权利。”

关于抵制、撤资和制裁运动(BDS),乔姆斯基承认全球草根运动发挥了重要作用,尽管他指出 BDS“有喜有忧”。 乔姆斯基指出,运动应该变得“更加灵活(并且)对行动的影响更加深思熟虑”。

“基础就在那里,”乔姆斯基总结道。 “有必要仔细考虑如何推进它。”

Source: https://www.counterpunch.org/2022/07/04/chomsky-on-israeli-apartheid-celebrity-activists-bds-and-the-one-state-solution/

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