俄罗斯总统弗拉基米尔·普京是孤立的——而且越来越孤立。 乔·拜登总统称他为战犯。 美国情报机构称，普京自己的顾问在战争问题上误导了他，告诉普京他想听什么。 那么这个神秘、孤独的独裁者脑子里在想什么？ 我们找到了一个认为他知道答案的人。
记者和作家马文·卡尔布热爱俄罗斯近 70 年。 1950 年代初，他在哈佛大学攻读俄罗斯历史。 1960年，他移居莫斯科，担任CBS新闻记者。 他采访了许多有权势的俄罗斯人。 但他从未与弗拉基米尔普京交谈过。 卡尔布说，要深入了解普京，最好阅读有关他的信息，而不是采访他。
对于一集 今天，解释，主持人诺埃尔·金与卡尔布谈到了普京如何开始依赖扭曲的历史版本和越来越小的顾问圈子——以及这对乌克兰战争意味着什么。 下面是他们谈话的部分文字记录，为长度和清晰度而编辑。
马文·卡尔布
多年来我发现，如果你仔细阅读领导者所说、所写或对自己的看法，你就会对他的真实身份有一个很好的了解。 有时在采访中，你只能得到一个主要政治人物想要表达的东西。 他做得很好。 普京是一个令人惊讶的好采访。 采访他的记者表现得非常好，因为他可以发挥个性。 他知道如何与人打交道。 这对他来说非常重要。
诺埃尔金
根据您多年的阅读和观察，您知道自己对人有敏锐的洞察力，弗拉基米尔·普京是谁？
马文·卡尔布
普京此刻是一个非常孤独的人物。 他终于成为了独裁者。 他曾经是一个专制的人物。 他曾经拥有沙皇所拥有的那种权力。 他现在是一个绝对的独裁者。 而对他来说，这是一件坏事。
这意味着，一方面，他拥有在俄罗斯为所欲为的绝对权力。 但他周围的人现在都害怕他。 这意味着他们会告诉他他们认为他想听什么。 这对任何国家的任何领导人来说都是非常糟糕的。 普京现在迫切需要可靠的、100% 核实的信息，但他没有得到。 这是美国政府和西方国家的信念，我认为，从逻辑上讲，鉴于独裁的历史，当你达到绝对权力的最高点时，你就会开始失去它。 而普京现在正在失去他一生中大部分时间都在努力积累的权力。
他是前克格勃官员。 苏联垂死的日子里试图生活在克格勃创造的人造世界中的年轻人之一。 他会想象西方世界是什么样的。 他会非常努力地理解它。 他会学习一种语言。 政府给了他一切机会，让他尽可能多地了解敌人，他做到了，他认为他能够弄清楚如何操纵敌人，从而摧毁它。 这就是克格勃行动的重点。 它是一个情报单位，但它也是一个为达到某些目的而运作的单位。 而对于克格勃来说，结局始终是西方威胁的瓦解。
诺埃尔金
我们知道，美国情报部门试图评估大流行是否改变了弗拉基米尔·普京的精神状态，与大流行隔离是否改变了他。 在大流行之前他是一个孤独的人吗？
马文·卡尔布
每个领导人在某种程度上都是一个孤独的人物，但普京不是。 普京喜欢与人相处，但与此同时，他总是对每个人都非常怀疑。 所以他和任何与他谈判的人之间总是有距离。 当然，在他和一个他认为是敌人的人之间，所以，是的，距离是存在的。 他总是被自己的智慧、自己的野心和对权力的追求所包围。 而当他做到这一点时，他非常善于说服他的上级，俄罗斯总统， [Boris] 叶利钦。 1990 年代，叶利钦将他从圣彼得堡带到莫斯科，叶利钦任命普京为克格勃或新版克格勃的负责人。 几年后任命他为总理。 然后当叶利钦想辞职时，他环顾四周，他认为唯一可以信任的人是普京。
于是普京成为了他的继任者，几乎立即在俄罗斯建立了一种新的治理方式。 他让他的克格勃人员准备好不仅在莫斯科和圣彼得堡，而且在全国各地掌权。 这是一个幅员辽阔的国家。 它跨越许多时区。 管理一个这么大的国家是很困难的，而且普京有他的人来管理它，他控制了整个行动。 他成了老板。
诺埃尔金
那么现在谁围绕着普京呢？ 他的顾问是谁？ 他的朋友是谁？
马文·卡尔布
现在在他身边的人，或多或少，是过去22年一直在他身边的人。 他们是克格勃的人。 他允许这些人控制该国的大量经济资产。 石油、天然气、木材，投资在一个非常小的团体手中，而这个小团体被证明足以让普京成为老板并管理这个非常复杂的社会。
诺埃尔金
弗拉基米尔·普京在过去 22 年里没有交到新朋友，这告诉你什么？ 当他还是一个世界大国的总统时，那些在他还是克格勃特工时包围他的人会包围他吗？
马文·卡尔布
这是一个极其重要的观察结果，因为我们从中学到的是，我们正在与一个在 20 到 30 年前对世界有一定看法的人打交道，并且今天才以更清晰的形式保留它。
请记住，普京首先是俄罗斯民族主义者。 想到的问题是：他是极端民族主义者吗？ 我的意思是，他是否从俄罗斯的角度看待一切？ 不幸的是，答案是肯定的。 因为他从俄罗斯的角度看待一切，所以他看待一个国家，例如白俄罗斯； 在乌克兰； 他们都是斯拉夫人。 他们在宗教上都是东正教，因此在他看来，他们是俄罗斯人。 他根本无法理解，在他看来，真正的俄罗斯人可能会反抗莫斯科。 在他看来，他们必须是莫斯科的一部分。
所以我们现在可以看看乌克兰的战争，然后说，“这不是很棒吗？” 事实上，民主似乎在乌克兰持续存在。 对普京来说，这是异端邪说。 那是亵渎。 这是不可接受的。 因此，他将继续奋斗，以实现对他来说是完全正常的事情。
诺埃尔金
在这一点上，无论是从地面报道还是从美国五角大楼的报道中，已经非常清楚的是，弗拉基米尔·普京并没有赢得乌克兰战争。 似乎现在说他正在失去它还为时过早。 你觉得这对他的精神状态有什么影响？
马文·卡尔布
哦，我认为这是一次令人震惊的经历。 这并不意味着它完全破坏了他。 他是个强壮的人，而且非常聪明。 事实上，他很狡猾。 有一个俄语单词хитрый，在街角的意思是狡猾。 他了解权力，他了解权力的使用。 他对来找他说“我们杀了太多人”的情报几乎没有耐心。 忘记这一切。 就我所阐述的政策目标而言，我们在哪里？
事实上，他现在的政策目标永远不会实现。 他认为战争会在两三天内结束。 我们现在进入第二个月，它可能会持续更长的时间。 我希望不会，但这是可能的。 在他看来，他正在追求一个合法的历史目标。 他会输吗？ 不，他能说服自己，永远，他已经输了吗？ 不。唯一能说服他的人永远不会说服他，他们将不得不以某种方式摆脱他。 而那些是他最亲近的人。 他们是了解他的思想，了解他的方法的人，因为他们是同一个人。
如果他们摆脱了他，可能会有一个非常像他的人上台，或者如果我们幸运的话……如果我们幸运的话，我们可能会看到俄罗斯的另一个承诺……文学，音乐，历史、成长、创造力——俄罗斯和俄罗斯人民，这是一个伟大的社会。
如果有另一种方式可以摆脱克格勃的心态，进入另一个俄罗斯，我们所有人都由俄罗斯人民自己领导会好得多。 可能吗？ 是的。 在那里。 它必须从今天存在的烟灰和排水沟中出现。
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Source: www.vox.com
